HERR PROFESSOR WAGNER, WELCHE EINDRÜCKE NEHMEN SIE VON DIESEM KONGRESS MIT? 

Das war ein hervorragender Kongress, der sich mit dem Cross-Talk zwischen Niere, Herz und metabolischem Syndrom beziehungsweise Diabetes beschäftigt hat. Auch andere Diabetes-Komplikationen wurden umfassend behandelt. Ich hielt einen Vortrag über die Rolle der Körperfettverteilung in der Entstehung von Diabetes sowie bei der Entstehung von Diabetes-Komplikationen. Insgesamt gab es eine große Themenvielfalt mit vielen Highlights von der Fragestellung wie man Mitochondrien transplantieren kann bis hin zur Präservation der Beta-Zell-Funktion bei Typ-1-Diabetes durch autologe Stuhltransplantation. Weitere Highlights waren für mich der Vortrag von Per-Henrik Groop über die Therapie der diabetischen Niereninsuffizienz und ihre Rolle als früher kardiovaskulärer Risikomarker sowie die faszinierenden Spatial-Omics-Technologien zur Nierenuntersuchung von Victor Puelles aus Aarhus. 

SIE WAREN BEREITS BEIM ERSTEN KONGRESS IN LÜBECK DABEI. WIE WÜRDEN SIE DIE BEIDEN KONGRESSE VERGLEICHEN? 

Beide Kongresse waren von hoher Qualität. Vom Lübecker Kongress ist mir besonders in Erinnerung geblieben, dass eine Studie vorgestellt wurde, die zeigte, dass Menschen mit Fettleber eine Häufung von Ethanol-produzierenden Bakterien aufweisen. Das war eine sehr elegante Studie, die erstmals den alten Mythos der „Selbstfermentation“ wissenschaftlich belegte [1]. Die thematische Ausrichtung beider Kongresse war ähnlich - chronische Niereninsuffizienz, Diabetes-Komplikationen und deren Mechanismen. Wir am DDZ sind besonders an der Präzisionsdiabetologie interessiert und daran, wie man Komplikationen frühzeitig und effektiv vermeiden kann. Um dies zu erreichen, sind frühe Interventionen entscheidend.

WAS MÖCHTEN SIE UNSEREN LESERN NOCH MIT AUF DEN WEG GEBEN?

In der Diabetesforschung hat sich in den letzten Jahren enorm viel getan. Neue Medikamente sind hinzugekommen, neue Therapiemöglichkeiten haben sich eröffnet, und das Potenzial für eine Heilung des Diabetes beziehungsweise ein komplikationsfreies Leben mit Diabetes hat sich deutlich vergrößert. Vielleicht kommen wir irgendwann an den Punkt, wo diese Probleme komplett behoben werden können. Betrachtet man die Entwicklung der letzten 50 bis 60 Jahre, so hat sich wirklich sehr viel verändert. Bereits bei der frühen Detektion und Erkennung des Diabetes können wir ansetzen, und schon im Prädiabetes-Stadium kann man intervenieren. Ich denke, die Möglichkeit besteht durchaus, dass Komplikationen gar nicht erst entstehen, wenn Diabetes und Prädiabetes rechtzeitig erkannt werden. Demgegenüber gibt es eine weltweite Zunahme von Adipositas und Diabetes, die teilweise lebensstilbedingt ist, aber auch eine Folge gesellschaftlicher Veränderungen unserer Zeit darstellt. Wie wir in einem Vortrag über epigenetische Veränderungen gehört haben, kommt bereits die erste, zweite und dritte Generation zur Welt, die möglicherweise intrauterin bereits Prädiabetes, Diabetes oder Gestationsdiabetes ausgesetzt war. Diese Stoffwechselveränderungen können in utero weitergegeben werden. Einerseits sehen wir also eine Häufung und Risikoerhöhung, andererseits verstehen wir immer mehr über die Entstehung von Diabetes und seiner Komplikationen. Vielleicht können wir so Schritt halten und die Netto-Risikoerhöhung erfolgreich bekämpfen. 

1: Meijnikman AS, Davids M, Herrema H, et.al.: Microbiome-derived ethanol in nonalcoholic fatty liver disease. Nat Med. 2022 Oct;28(10):2100-2106

HERR PROFESSOR RODEN, WIE IST DIESE KONFERENZREIHE ENTSTANDEN? 

Wir haben in dieser Form das erste Mal vor zwei Jahren eine solche Konferenz organisiert. Damals war der Hauptorganisator Professor Mark Cooper aus Melbourne, von der University of Melbourne, gemeinsam mit Karin Jandeleit-Dahm, die einerseits dort Professorin ist und gleichzeitig aber auch Leibniz-Professorin am Deutschen Diabetes-Zentrum in Düsseldorf. Diese erste Tagung fand damals in Lübeck statt und legte einen sehr starken Fokus auf die Rolle der Niere bei Diabetes und Metabolischem Syndrom. Jetzt, zwei Jahre später hier in Neusiedl am See in der Nähe von Wien, lautet der Titel „The Cardiovascular-Kidney-Metabolic Syndrome“. Es werden neben der Niere nun das kardiovaskuläre System und auch weitere Organe wie die Leber mehr in den Vordergrund gerückt. 

WAS WAR DIE GRUNDLEGENDE IDEE ZUR GRÜNDUNG DIESER ART VON KONFERENZ? 

Die Idee hinter der Gründung entstand eigentlich schon vor dem neu geschaffenen Ausdruck „Cardiovascular Kidney Metabolic Syndrom“ – das ich gemeinsam mit Paolo Pozzilli in einem Paper jetzt unbenannt habe in „Metabolic Cardiovascular Kidney Syndrom“. Bis dahin widmeten sich in vielen Konferenzen entweder die Diabetologen oder die Kardiologen oder die Nephrologen allein dem Thema, durchaus im Kontext von Diabetes und metabolischen Veränderungen, aber eben nicht gemeinsam. Der besondere Vorteil, insbesondere auch der diesjährigen Konferenz, war, dass hier sowohl klinische als auch experimentelle Experten aus den verschiedenen Disziplinen, also aus der kardiovaskulären Forschung, der Nierenforschung sowie der Diabetes- und Stoffwechselforschung zusammenkommen. Hier begegnen sich Grundlagenforscher und Kliniker. 

WAS IST IHR PERSÖNLICHES HIGHLIGHT DER KONFERENZ?

Ein Highlight ist für mich neben dem grundsätzlichen Austausch, dass in vielen einzelnen Beiträgen die Betonung der Rolle des viszeralen Fettgewebes ein wesentlicher Punkt war. Und damit auch verbunden die Leber und insbesondere die MASLD, also die metabolische Dysfunktions-assoziierte Fettleber, als Treiber der Erkrankung, sowohl am Beginn als auch im Verlauf. Zudem wurde in mehreren Vorträgen, unabhängig vom Background der Vortragenden, darauf hingewiesen, dass diese Fettgewebs-Dysfunktion nicht nur Entzündungssignale sendet, sondern auch oxidativen Stress vermittelt. Das ist nach wie vor auch im Kontext der Nierenerkrankung bei Diabetes nicht so gut erforscht, wie man es sich wünschen würde. 

WELCHE WEITEREN PROJEKTE UND INNOVATIVE ANSÄTZE FINDEN SIE NOCH BESONDERS BEMERKENSWERT? 

Es gibt einige spannende Projekte, die hier gezeigt wurden. Welche Rolle beispielsweise der Energiestoffwechsel spielt, wurde in einem sehr interessanten, kurzen experimentellen Vortrag deutlich zum Thema Transplantation von Mitochondrien. Gezeigt wurde dies in einem experimentellen Modell für Herzkreislauferkrankungen, es wäre aber natürlich grundsätzlich auch bei anderen Organen, wenn es funktioniert, von Relevanz. Das ist die eine Ebene. Auf einer anderen Ebene gibt es nicht nur Projekte, sondern schon Therapien, die das Fettgewebe und die Fettlebererkrankung primär adressieren, also die sogenannte „Abnehmspritze“ oder die GLP-1-Rezeptoragonisten, die nachweislich sehr gute Effekte haben auf Herz-Kreislauf-Erkrankungen, auf die Nierenerkrankungen und auch auf die Fettlebererkrankungen. Dazu hat Per-Henrik Groop die neuesten Studien zusammengefasst. Deutlich wurde die Rolle von oxidativem Stress und Fettgewebe und die Effektivität der „Abnehmspritze“, aber auch der SGLT2-Hemmer, die schon länger am Markt sind und deren Wirkung nach wie vor nicht vollständig verstanden ist, obwohl die Effizienz gegeben ist. Genau das sind die Medikamentengruppen, die ich in meinem Vortrag gezeigt habe, die auch bei der Fettlebererkrankung eine deutliche Verbesserung zeigen und die auch schon zugelassen sind. 

MÖCHTEN SIE DEN LESERN NOCH ETWAS MITGEBEN? 

Vielleicht sollte man noch sagen, dass auch die unterschiedlichen Subtypen des Diabetes in einigen Vorträgen diskutiert wurden. Menschen mit Prädiabetes und auch mit Adipositas oder Diabetes-Risiko lassen sich mit verschiedenen Methoden in Subgruppen oder Subtypen einteilen. Eine jetzt häufig verwendete und recht gut belegte Einteilung ist die nach dem Phänotyp, also nach einfachen klinischen Variablen wie dem BodymassIndex und dem HbA1c als Zuckerkontrolle, dem Alter und der Insulinwirkung und Insulinsekretion. Die Einteilung ist relevant, denn unterschiedliche Subtypen haben ein unterschiedliches Risiko für Herzkeislauferkrankungen und für Nierenerkrankungen. Der schwer insulinresistente Diabetes-Subtyp ist besonders relevant, da er mit dem höchsten Risiko für chronische Nierenerkrankungen, für Herzkreislauf-Morbidität und Mortalität, für die nichtalkoholische oder, wie man jetzt sagt, metabolisch assoziierte steatotische Lebererkrankung einhergeht. Und darüber hinaus, und das waren Daten, die ich gezeigt habe, ist dies sehr stark mit dem Fettgewebe assoziiert. Es wurde in mehreren Beiträgen angesprochen, die unterschiedlichen Ansätze besser zu klassifizieren, um wirklich die Hochrisikogruppen zu erkennen, auf die wir besonders in der Therapie und vor allem in der Prävention achten müssen. Prävention ist ein wichtiges Thema. Per-Henrik Groop hat darauf hingewiesen, wie wichtig die Bestimmung nicht nur der eGFR, sondern von Albumin im Urin ist. Denn das ist ein wichtiger Hinweis, um Nierenerkrankungen frühzeitig zu erkennen und mit der Therapie – also mit SGLT2-Hemmern, GLP1-Agonisten und Finerenon – zu beginnen. 

NOCH EINE FRAGE ZUR ZUKUNFT: WIRD DIESE KONFERENZ-REIHE FORTGESETZT? 

Wir planen die Reihe fortzusetzen, dabei ist das Meeting so organisiert, dass es immer im Vorfeld der europäischen Diabetes-Tagung stattfindet, so wie diesmal vor der EASD-Tagung in Wien. Wir planen einen Rhythmus von zwei Jahren, das nächste Mal vor der EASD-Konferenz in Budapest. Wobei dann noch mehr die anderen Begleiterkrankungen, die in diesem Kontext von Bedeutung sind, in den Vordergrund gerückt werden sollen.